Le Bloc-notes de Lekti-ecriture.com - Amazon - Commentaires

Amazon France, version populiste et démagogique (mais pas populaire) - J-AS

J-AS — Fri, 01 Feb 2008 09:52:41 +0000

Le problème n'est pas tant celui des frais de port que la bêtise incurable des politiques français qui ont imaginé le prix minimum du livre ! Il est plus que temps que la France se rende compte que le monde a changé, que la Net économie est une réalité non pas de demain, mais d'aujourd'hui. Au fait, comment expliquez-vous qu'un livre acheté sur Amazon UK revienne au même prix, port et change compris, que le même livre acheté sur Amazon France - port offert ?

Tant que ce pays restera la proie des corporatismes en tous genres, des libraires aux chauffeurs de taxi, nous continuerons à nous appauvrir collectivement. Si les libraires et les petits éditeurs veulent vivre, qu'ils aillent donc à la rencontre de leur marché, en offrant des services spécifiques, nouveaux, originaux !

Amazon France (enfin) condamné - Egmont Labadie

Egmont Labadie — Mon, 21 Jan 2008 16:04:36 +0000

Je ne sais pas qui est le plus coupable dans tout ça, mais ce que je sais, c'est que les conditions qu'on fait aux auteurs sont effroyables. Quand on en est à vous dire que 3% de droits d'auteur, c'est beaucoup (demandez aux auteurs que vous connaissez, les histoires sont légion), on se dit qu'on vit au moyen-âge.

Amazon France, version populiste et démagogique (mais pas populaire) - Lekti-ecriture.com

Lekti-ecriture.com — Fri, 18 Jan 2008 14:17:59 +0000

À props de cette brochure, voici les précisions du Ministère de la Culture :

« Concernant cette remarque sur la brochure "Prix du livre, mode d'emploi" (papier + en ligne), elle est tout à fait juste...
... mais celle-ci date de 1985 environ pour sa première édition, revue pour la dernière fois en 1995, soit bien avant l'internet et la vente en ligne !

Amazon ne s'est pas privé d'utiliser cette indication, mais elle a été réfutée par le juge du TGI de Versailles, qui écrit :
"En vain, la société Amazon.fr rappelle-t-elle un avis du Ministère de la Culture concomitant à la loi du 10 août 1981 selon lequel l'envoi franco de port ne peut être assimilé à une remise au sens de la loi, car cet avis est antérieur aux dispositions des articles R121-8 Code de la consommation issues du décret n° 2001-95 du 2 février 2001."

Cette brochure doit être remise à jour, mais il faut préalablement remettre à jour la circulaire de 1981, ce qui est en cours. »

Amazon France, version populiste et démagogique (mais pas populaire) - thierry

thierry — Wed, 16 Jan 2008 15:35:12 +0000

Le débat se poursuivant ,j'ai cherché à me renseigner un peu mieux sur la loi lang . Google m'ayant fort obligeamment orienté vers un site gouvernemental qui explique cette loi , je m'y suis donc précipité .

Il s'agit de ce site :
http://www.culture.gouv.fr/culture/...

A priori , que du sérieux, donc . Je tombe donc par hasard sur ceci , dans les explications de texte de l' ARTICLE 1ER, ALINEA 4.

"
L'envoi franco de port constitue-t-il une remise au sens de l'article 1er ?

La ristourne indirecte que constitue l'envoi franco de port et/ou d'emballage ne peut pas être assimilée à une remise au sens de la loi. Elle consiste en une compression volontaire de leur marge par les détaillants et est autorisée."

Si c'est un hoax , il est très bien fait parce que tous les articles de la loi sont passés au crible .
Si ce n'en est pas un , j'aimerais savoir pourquoi le gouvernement , qui a écrit la loi , dit une chose , et la justice son contraire ....

Amazon France, version populiste et démagogique (mais pas populaire) - odline

odline — Sat, 12 Jan 2008 14:51:01 +0000

Je ne poste que maintenant, alors que la décision finale a été rendue. Mais le même type de mail circule de nouveau : amazon lançant une pétition et demandant à ses clients de les aider... mon dieu ! Les pauvres chous...
Libraire travaillant à la mise en place d'un site internet de vente, je ne peux qu'être d'accord avec l'arrêt de la gratuité des frais de port, dans les conditions actuelles de coût du port en France.

Cependant, je crois qu'il faudrait réfléchir à d'autres alternatives et d'autres batailles (certaines d'ailleurs déjà engagées) : auprès de la Poste évidemment car ce sont quand même ces coûts-là qui nous plombent. Là, des démarches ont déjà été engagées dont j'attends beaucoup plus que la bataille actuelle avec Amazon après celle avec Alapage.

Ce qui m'inquiète quand même un petit peu, c'est la position de ces petits éditeurs et ce qu'ils sont obligés de concéder pour figurer sur amazon. Je crois qu'il y a quand même là un vrai problème. En clair, on ne peut se plaindre d'un côté et faire le jeu de l'autre... Bien que je comprenne la position des éditeurs en termes de diffusion...
Le succès d'amazon, ce n'est pas d'abord les frais de port, mais le choix de livres proposé. En renflouant ce choix, les éditeurs renflouent amazon, frais de port gratuits ou non. Je pense que ce qui plomberait vraiment amazon (et constituerait alors une vraie concurrence), c'est une véritable alternative plus respectueuse des éditeurs, à condition qu'alors les éditeurs retirent leurs contrats passés avec amazon. Je pense que c'est là-dessus qu'il faut mutualiser et travailler.
C'est vrai aussi pour les libraires tentés par la vente sur amazon...

Sinon, les combats me semblent un tout petit peu pervers et biaisés...

Amazon France (enfin) condamné - Samuel

Samuel — Wed, 12 Dec 2007 18:15:07 +0000

Dans cette histoire de frais de port offert, je voudrais attirer l'attention sur deux choses que semblent oublier les personnes qui s'expriment ici. Un, l'augmentation des tarifs postaux et leur effet de "censure économique" sur l'édition indépendante et deux, la publicité (à peu de frais) que se font Amazon et les autres libraires en ligne sur les frais de port gratuit...

Un, depuis quelques années la Poste (en voie de privatisation) fait tout pour faire disparaitre les tarifs réservés comme le "tarif presse" dont bénéficaient de nombreuses revues ou le "sac postal de librairie" utilisé par les éditeurs...

Elle a même tenté d'empêcher ses clients d'utiliser le tarif "lettre" afin de faire basculer l'envoi de livres vers des tarifs "colis" qui ont depuis la disparition du Colieco pratiquement doublé...
Ainsi un livre moyen de 250g qui coûte au tarif lettre 2,11 € devait jusqu'à septembre 2007* être envoyé en Colissimo à 5,10 €... L'instance de régulation des Postes et télécommunications (ARCEP) vient en effet de signaler que désormais la Poste ne pouvait plus imposer le Collissimo pour des envois de petits objets (livre, CD, etc.).

Cette augmentation des tarifs a comme conséquence d'enrichir la Poste (augmentation de 30% du trafic "colis" sur les deux dernières années) et de freiner considérablement la possibilité pour les libraires de commander des livres à des éditeurs qui ont fait le choix d'être indépendant et de faire eux-mêmes leur distribution... Rappelons que les grands groupes d'éditions distribuent leurs livres aux libraires avec un système de transport tout à fait au point qui leur permet d'arriver à un coût de transport de 0,20 à 0,30 cents par ouvrage... soit dix fois moins que le tarif "lettre" actuel !

Cette augmentation des tarifs postaux jouent surtout contre les ouvrages des éditeurs indépendants qui ont d'ailleurs initié une pétition sur ce sujet qui a recueilli près de 8000 signatures et vient d'être remise aux Ministères de tutelles (Culture pour le livre et Finances pour la Poste)... Un dossier est disponible sur le site de Lekti.

Joël rappelait aussi dans son précédent article qu'Amazon et les autres libraires imposaient aux éditeurs indépendants des conditions de remise tout à fait indigne pour pouvoir être présent sur leurs pages (jusqu'à 50% de remise)... On sait par ailleurs, que la plupart des livres qui sont présentés en ligne ne sont demandés à l'éditeur que sur commande. Si les frais postaux sont offerts aux clients d'Amazon, je pense que ceux de l'éditeur qui fournit Amazon ne le sont pas (de là à penser que ceux offert aux clients sont refacturer à l'éditeur, il faudrait se renseigner !)...

Ce qui est certain, et on en arrive au deuxième point c'est que comme pour la Fnac qui offre 5% de remise en la prenant sur la marge de l'éditeur... Amazon et les autres se font de la publicité avec cette remise (et ont même le culot de prétendre défendre la diversité !). En effet, si on ragarde la condamnation qui vient de tomber, elle concerne la vente à prime... mais surtout la publicité qui en est faite !

Dans les faits, de nombreux éditeurs (libraires ?) avait pour usage d'offrir le port aux libraires et aux lecteurs... et rien n'empêche Amazon de continuer à offrir celui-ci. Mais si cela n'était plus un argument de vente, est-ce que cela continuerait à intéresser autant M. Garambois et les autres ?

Amazon France (enfin) condamné - JeanRC

JeanRC — Wed, 12 Dec 2007 14:57:57 +0000

Je ne peux qu'être d'accord avec les deux commentaires déjà postés: pourquoi un tel acharnement contre Amazon? Ce n'est pas le fait de forcer Amazon à facturer des frais de port qui changera quoi que ce soit à l'état du réseau de librairie en France. Il faut une librairie indépendante et forte mais ce n'est pas en mordant les mollets d'Amazon que les choses vont changer. Les deux canaux de distribution sont complémentaires et les librairies en ligne, par l'élargissement de l'offre aident le marché à se développer - le marché du livre en a bien besoin.
En plus, marre que ce soit toujours les consommateurs qui financent les structures de distribution en pleine déliquescence...

Amazon France (enfin) condamné - Lectrice

Lectrice — Wed, 12 Dec 2007 12:53:02 +0000

Je ne comprends pas ce jugement. Les librairies de ma ville comme celles de bien d'autres villes choisissent de mettre à disposition de leur client des chèques cadeaux et ce depuis plusieurs années déjà. Je le sais, j'en ai reçu en cadeaux. Alors pourquoi l'interdire à Amazon ? Cela fait toujours acheter des livres et des livres que la plupart du temps je ne trouve pas en librairie car trop élitistes ou trop "meilleures ventes"
Le respect de la loi Lang, parlons en... La principale librairie de ma ville fait partie d'un groupe fort connu qui regroupe en autres France Loisirs. La réduction des 5% ne se fait plus que par carte de fidélité et par tranche de 10€ d'achats sur un total de 100€. Si j'achète 1 livre de poche, je n'ai pas le droit à cette "réduction" et donc je perds en moyenne 0,35€. Si j'achète 2 livres de poche, je perds 0,20€. Si j'en achète 3, je frôle les 20€ et donc je perds presque 0,50€.... Si j'achète un grand format à 19€... bref, vous avez compris... Où est le respect de la loi Lang dans tout cela ???
La gratuité des frais de ports ? Vous voulez la faire supprimer ? Ok, je vais acheter moins de livres pour compenser les frais de port donc moins de royalties pour les auteurs. Mais je n’achèterais pas plus chez le libraire du coin qui a perdu ma clientèle à vouloir trop gagner avec sa carte de fidélité. Et qui sera le grand perdant là-dedans ??? L’auteur !
Moi, lectrice, je me demande de plus en plus si je ne vais pas passer à l’E-book que je paierai en ligne et recevrai sans frais de port. Je n’achèterai plus que des auteurs américains car il n’y a pas d’E-book en français… et bien évidemment les grands gagnants seront l’auteur français, le traducteur et le SLF qui auront tout perdu à vouloir interdire ou restreindre la vente des livres par des librairies sur Internet mais qui propose un choix beaucoup plus large que toutes les librairies.
Bravo pour cette belle initiative pour rendre la culture encore plus élitiste….

Amazon France, version populiste et démagogique (mais pas populaire) - thierry

thierry — Wed, 12 Dec 2007 09:44:54 +0000

Quelques commentaires suite à la décision du tribunal .
Tout d'abord je tiens à préciser que je suis client d'amazon( gros client ) . Mais encore plus gros client des librairies traditionnelles .
Bref , un gros lecteur . Et je trouve sur amazon principalement ce que je ne trouve pas ailleurs ( un grand choix de VO, parfois des références françaises que je ne trouve plus en librairie , mais c'est rare ) .Ceci dit

1 / le débat sur les éditeurs me semble sans objet . La loi lang protège les libraires , et rien que les libraires . Qu'Amazon essaie de pressurer les éditeurs ne me surprend pas , toutes les grandes enseignes qui se sont développées énormément depuis les années 80 ( la FNAC, Virgin, voire Leclerc etc ...)et qui ont un CA autrement impressionnant , je pense , doivent le faire (au moins autant sinon plus). C'est d'ailleurs évoqué dans un post ci-dessus . La seule différence avec un secteur non régulé , c'est que toutes les remises obtenues des éditeurs iront grossir la marge et ne profiteront pas au lecteur final , prix fixe oblige.
2/ je pense également que si amazon estime ne pas pouvoir renoncer , pour des raisons commerciales , à cette offre de livraison gratuite , il lui suffira de se relocaliser en belgique ou allemagne pour continuer à fonctionner comme il l'entend . On en reviendra au problème initial .
3/ ce qui me gène un peu dans ce débat ( et c'est un parallèle intéressant avec la situation dans le domaine de la musique ) c'est la position qui se contente d'attaquer en justice . A mon sens , les pratiques se modifient profondément par rapport à internet . Amazon .fr est présent depuis plusieurs années en france , et la meilleure façon d'exister face à lui aurait été de proposer un service innovant qui puisse lui faire concurrence sur le net .Or , pour l'instant , seul un gros distributeur ( la FNAC) a fait l'effort de s'y installer , et de façon très conventionnelle. La meilleure façon de s'adapter à cette nouvelle donne sera d'inventer , pas de se recroqueviller !

Amazon France (enfin) condamné - Matt

Matt — Tue, 11 Dec 2007 21:44:54 +0000

Sincèrement, je ne comprends pas les libraires, tout comme je ne comprends pas les majors et autres associations "culturelles" (et pourtant je suis auteur, compositeur, arrangeur et interprète). Cette gratuité permettait à beaucoup de franchir le pas et d'acheter des livres au prix éditeur (la bibliothèque proposée par Amazon est de loin la plus complète et aucun des libraires près de chez moi n'est capable de rivaliser avec elle par sa diversité), donc d'augmenter le nombre de livres vendus. Et pas que les meilleures ventes car les meilleures ventes sont les seules mises en exergues chez nos fameux libraires tandis que sur Amzaon, on cherche le livre plus rare (donc la SLF est complètement à côté de la plaque en réalité lorsqu'on regarde les faits).
Mais comme d'habitude en France et dans le monde en général, on préfère faire du sur-place que de se réformer, on préfère déformer la réalité que de la regarder en face.

Amazon France, version populiste et démagogique (mais pas populaire) - Charlie

Charlie — Mon, 10 Dec 2007 15:39:14 +0000

Je ne peux qu'être d'accord avec Emile Secret. Une structure comme Amazon ne se laissera pas faire, et n'hésitera pas, considérant les marges faites, à se délocaliser dans un pays tiers proche de la France. En outre, que dire du fait que l'on puisse trouver sans difficulté des ouvrages étrangers soumis à d'autres règles au niveau des prix que ceux édités sur le territoire (cette remarque vaut pour une volonté d'application stricto sensu de la loi Lang)?

Je n'achète aucun livre sur Amazon, puisque je n'y trouve pas mon bonheur.
L'usage personnel est une chose, et la modification profonde des pratiques d'achat via internet en est une autre. Si nous observons le problème dans sa globalité, pouvons-nous vraiment croire qu'un arrêté contraindra Amazon à faire payer les frais de port ?
L'envoi d'un ouvrage à travers une plate-forme plus ou moins similaire serait-elle la solution ? Mais en ce cas, n'est-il pas déjà trop tard pour s'approcher de certains modèles économiques tellement les rapports de force sont disproportionnés ?

Je n'arrive pas clairement à me projetter, et pourtant je suis certain que la réponse réside dans une certaine forme de mutualisation entre les éditeurs indépendants (Définition : Tous ceux qui n'ont pas leur carte du SNE...) et les libraires indépendants. Quand ces frères ennemis travailleront un peu mieux (ne rêvons pas...) certaines situations figées devraient se résoudre d'elle-mêmes (Pourcentages de remise, supporter conjointement les frais de ports, etc.).

Être attentif à ces changements sans être terrorisé...

Amazon France, version populiste et démagogique (mais pas populaire) - Panama

Panama — Wed, 05 Dec 2007 07:37:28 +0000

Je suis client régulier d'Amazon, client également de ma librairie favorite (Le livre, à Tours), et j'ai trouvé cet E-mail agressif et sauvage, bête et stupide, même si j'aime commander les livres sur Amazon. Je ne me doutais pas, en revanche, qu'Amazon demandait des conditions pareilles aux éditeurs.

Amazon France, version populiste et démagogique (mais pas populaire) - Poirier Yannick

Poirier Yannick — Thu, 29 Nov 2007 14:33:57 +0000

Cher Joël,

il y a de cela quinze ans, Mlle Pissaro, compagne de GLM, me disait que les FNAC ne souhaitaient plus accueillir ses ouvrages au prétexte qu'ils ne comportaient pas de code barre, et ce, alors qu'elle livrait à ses propres frais les ouvrages.
Durant ces mêmes années, Christian Molinier, éditions Anabase, me disait que ce même magasin exigeait pour chaque commande, même à l'unité, une livraison franco de port...
Je comprends la logique de ces raisonnements: diminuer les coûts, augmenter les marges.
Notre raisonnement a toujours été de maintenir un niveau de prix permettant d'entretenir le vivier de la création. Chaque lecteur y contribue. Le lecteur peut payer les frais de port (la loi Lang a prévu ce cas), il s'honore même à le faire. Les bons textes ont un prix. Les libraires savent l'expliquer, pas les magasiniers. Laissons leur le populisme ; travaillons dans la qualité.
Laissons à ce monsieur d'Amazonie son commerce de verroteries avec les indiens... attention à la rougeole!!!

cordialement
YP

Librairie Tschann

Amazon France, version populiste et démagogique (mais pas populaire) - Manu

Manu — Thu, 29 Nov 2007 14:03:49 +0000

Etant libraire, je ne peux qu'être d'accord avec vous et soutenir que cette suppression des frais de ports engendre un réel problème pour tous libraires voulant s'implanter sur internet. Les prix des frais de ports est très rapidement extrèmement important, aucun petit libraire ne pourrais les faire gratuit, mais Amazon peut comme les supermarchés pouvaient avant la loi Lang brader les best-sellers.

Merci de me montrer le côté éditeur.

Amazon France, version populiste et démagogique (mais pas populaire) - Emile Secret

Emile Secret — Thu, 29 Nov 2007 09:22:44 +0000

Etant un acheteur régulier de livres sur Amazon - surtout dans leur catalogue anglo-saxon - où je trouve peu ou prou tout ce que je cherche, je comprends la position de Xavier Garambois, il est vrai quelque peu démagogique et manquant considérablement de finesse. Sa lettre, que j'ai bien évidement reçue, m'amène à formuler quelques réflexions.

Les libraires traditionnels sont aujourd'hui en train de négocier un tournant crucial dans leur histoire. Face à des librairies en ligne qui n'envisagent le livre qu'en tant qu'élément d'un flux à gérer, mettant à cette fin en place d'imposant systèmes de gestion informatique des approvisionnement (amazon.fr possèderait dans ses stocks moins de 20% des titres qu'ils proposent à leur catalogue, il en irait de même pour la FNAC), ces libraires sont donc pénalisés par des stocks lourds, tant sur le plan physique qu'économique. Les libraires en ligne sont parvenus en quelques années à créer un système qui leur offre une grande souplesse de gestion. Malheureusement, une curieuse loi physique à l'oeuvre dans la grande distribution semble vouloir que toute flexibilité gagnée d'un côté se traduise par une augmentation des contraintes dans un autre secteur. Et ce sont les éditeurs qui en font les frais. Vous relevez justement dans votre billet les contraintes financières qu'impose Amazon aux petits éditeurs. En ce cas, il serait peut-être souhaitable que fut créée une structure de diffusion à l'image de ce que Calibre propose dans le domaine de la distribution. C'est peut-être un peu naïf de ma part, mais ils me semble que si 20 petits éditeurs, représentant individuellement 0.1% du CA livres d'Amazon se regroupaient pour négocier leur remise avec les grands distributeurs en ligne, ils auraient un poids (2%) tout autre lors des négociations.

D'autre part, la position des libraires classiques et des petits éditeurs ne me semble pas forcément pertinente. Le SLF et une certaine frange des membres du SNE (ceux qui ont le plus à perdre dans l'opération) s'accroche à une loi cadre qui date de vingt-cinq ans et dons les récents aménagements n'ont pas pris en compte la "révolution" numérique. je ne suis pas certain que ce soit en empêchant les autres d'avancer que l'on progresse soi-même. J'ai même l'impression que tout ce petit monde va un jour ou l'autre se retrouver seul sur la route, contemplant au loin le nuage de poussière des grands mastodontes du marché, s'éloignant inexorablement.

La deuxième réflexion me vient des propos d'un quelconque responsable de la FNAC en ligne qui avouait à Livres Hebdo souhaiter que la condamnation d'Alapage créât une jurisprudence, permettant ainsi à son enseigne de se retirer du jeu fort couteux des frais de port gratuits. Les coûts de transport étant à nouveaux endossés par le client, la FNAC verrait alors ses marges augmenter et cela pourrait alléger la pression sur les éditeurs. Sauf que ce monsieur ne mentionnait pas deux éléments déterminants dans son hypothèse : les actionnaires de la FNAC se foutent bien des petits éditeurs, ils veulent de la marge. Ces points de bénéfice ainsi gagnés ne soulageraient pas la pression sur les éditeurs, ils augmenteraient simplement le résultat net de l'entreprise et la rendraient plus rentable. Second point, pour jouer à un jeu, il faut que tout le monde respecte les mêmes règles. Hors, comme je l'ai mentionné plus haut, les grands marchands en ligne peuvent, s'ils le désirent et à moindre frais, s'affranchir de ces règles. Si amazon.fr se voit contraint à respecter ce qui pourrait s'appeler la jurisprudence Alapage, qu'est-ce qui l'empêcherait de déplacer son activité vers la Grande Bretagne ou le Bénélux. Amazon.co.uk ou Amazon.be serviraient alors de plateforme de distribution vers la Métropole, sous droit belge ou anglais et se verraient dispensés d'observer les règles françaises. Les sommes en jeu sont telles pour ces grands libraires que les coûts logistiques engendrés par une refonte de leur système logistique en deviennent acceptables. Souvenez vous que seulement 20% de leur offre se trouve stockées dans leurs entrepôts...

Comme je le disais plus haut, nous entrons dans une zone de grandes turbulences ou toute la chaîne du livre, de l'auteur au lecteur, va devoir repenser son rôle dans un système de diffusion des savoirs de plus en plus ouvert. Les Grenelles de ceci ou de cela sont en ce moment à la mode, il me semble urgent de réserver une place à un prochain Grenelle du livre qui permettrait un vrai débat et une mise à plat des rapports éditeurs/diffuseurs/libraires/libraires en ligne. Je crains que si nous avérons incapables d'entamer cette réflexion, si pénible puisse-t-elle se révéler, d'autres le feront à notre place, et en notre défaveur.

Amazon France, version populiste et démagogique (mais pas populaire) - Un lecteur

Un lecteur — Wed, 28 Nov 2007 14:20:12 +0000

Après Jeff Bezos qui se prend pour Stève Jobs au moment de lancer le Kindle, Xavier Garambois imite Michel Edouard Leclerc (bien vu pour la comparaison).

Amusant. Très amusant.

Amazon France, version populiste et démagogique (mais pas populaire) - Ganja

Ganja — Wed, 28 Nov 2007 14:18:00 +0000

J'achète régulièrement mes livres sur Amazon, et les frais de port gratuits y sont pour quelque chose.

Mais bon, je comprends que ce n'est pas facile pour ceux qui doivent traiter avec Amazon. Ca fait penser aux problèmes des petits producteurs face à la grande distribution.

Désordre - sophie StMarc

sophie StMarc — Tue, 17 Jul 2007 13:42:09 +0000

Il y a un livre très intéressant sur la mise en place de la loi lang :
"le prix du livre 1981-2006, la loi lang" collection l'édition contemporaine, éd. IMEC, sept 2006, Prix de vente public : 20euros, ISBN : 2-908295-83-0